Семинар # 6.

Приветствую всех желающих посетить открытый семинар «Проблемные значения цвета ингредиентов».
Идея этого семинара родилась на одном из онлайн-занятий по Зельеварению в школе, как, возможно, некоторым известно. И вуаля)


Сначала озвучу основные постулаты нашего семинара.
Во-первых, каждый цвет имеет несколько значений – в зависимости, в первую очередь, от территории проживания (рождения) воспринимающего его субъекта.
Во-вторых, каждый цвет имеет несколько характеристик, часть которых может противоречить смыслу изготовляемого зелья. Так, например, противоречит, казалось бы, мрачность черного цвета изготовлению Лечебных зелий. И мы сейчас не будем обсуждать все цвета этих зелий, нас интересует в данный момент другое.
А именно – как понять, подходит ли нам ингредиент определенного цвета в определенное зелье? Эту проблему можно попробовать решить с помощью Зельеметрики.


Мной было предложено поступить следующим образом – согласно методу нечетких множеств, которое мы изучаем в курсе Зельеметрики (портал для любознательных).
Те характеристики цвета ингредиента, которые вроде бы противоречат смыслу нашего зелья, - отнести в совокупность «четкое недопустимое состояние» = она же совокупность «противоречащие свойства».
Те характеристики цвета, которые вроде бы никак не связаны (нейтральны) со смыслом нашего зелья, или те, которые определить мы затрудняемся, - в совокупность «нечеткое состояние» = она же совокупность «нейтральные свойства».
Остальные (соответствующие нашему зелью) – в совокупность «четкое допустимое состояние» = она же совокупность «допустимые свойства».

В итоге мы можем получить процентное соотношение выделенных трех совокупностей и поиграться с ним. Например, мы можем попробовать уравновесить противоречащие характеристики несколькими способами:
* во-первых, можно найти такие нейтральные, которые «смягчат» противоречие, что позволит перевести противоречащее свойства в совокупность «нечеткое состояние» = она же совокупность «нейтральные свойства».
* во-вторых, можно придать весовые значения всем свойствам и посмотреть, как это повлияет на процентное соотношение наших трех совокупностей.
* в-третьих, можно составить «карту» значений цвета всех ингредиентов и посмотреть, нет ли за пределами данного ингредиента какого-нибудь свойства цвета другого ингредиента, который бы уравновесил исследуемое противоречащее свойство.
Ну а дальше маг должен будет сделать выбор: нужен ли ему такой ингредиент, цвет которого на 40%, скажем, противоречит смыслу зелья?


Участникам семинара предлагается найти выход из существующей проблемы неоднозначности характеристик цвета ингредиентов.
Какие плюсы и минусы вы видите в предложенном мною методе?
А может быть у вас есть свой метод – подготовьте о нем небольшой доклад и выступите на этом семинаре.


Для не-студентов ремарка:
даже если вы пропустите слова, связанные с Зельеметрикой, от этого смысл практически не поменяется)


Семинар продлится по 25 ноября максимально.

Доброго времени суток всем смотрящим - участвующим!

Начну с наиболее легкого для меня, со своей версии.

Каждому известно, что цвет играет определенную роль в нашей жизни, начиная с того, что у каждого свой вкус, кому-то нравится один, кому-то другой, кто-то с голубыми глазами и рыжий, а кто-то с карими, блондин. Если взять во внимание тот факт, что все же зельевар или зельедл (сейчас не принципиально) сотворяя зелье, все же вкладывает частичку себя (какую, тоже отдельный разговор) может быть в этой части есть какие-то предпочтения цвета. Понятное дело, что зелье - это система, с одной стороны замкнутая (в ней действуют свои законы, которые не действуют больше ни где) с другой открытая, на систему можно воздействовать, тем самым изменять ее. Иногда кардинально, иногда - нет. Вполне возможно, цветовой вкус мага тоже будет играть роль, в особенности на конечный результат, и если он изготовитель зелья.
Это были мысли вслух, а теперь вернемся к реальности.

Я долго думал над тем, что делать, когда нам не известны цвета ингредиентов, то есть нет ни какой инструкции где сказано, что к примеру, фиолетовый помидор это допустимый цвет, а вот красный уже недопустимый. В большинстве случаев, мы находимся на стадии неизвестности. Тогда нужно делать хоть какой-то выбор, основываясь хоть на чем то.

Теперь о цветах, основных цвета три: красный, желтый, синий (первичные) - и если мы их смешиваем эти цвета, каждый с каждым (получаем вторичные) получаются другие цвета, в разных количествах - разные оттенки (если вторичные смешивать с первичными, получим третичные). На основе этого существуют цветовые круги (к слову их несколько, но пока возьмем один)


Следовательно мы получили вот такое колесо из 12 цветов.

Если брать за основу не только постулаты зельеварения, а еще и цветовые теории, то:
Разложим наши ингредиенты согласно кругу, и попытаемся выяснить, что из может сочетаться друг с другом, а что нет, по следующим принципам:

Комплиментарные цвет - расположены друг на против друга, они являются резкими, и лучше их не использовать вместе.

Аналогичные цвета - расположены рядом друг с другом, по правую или левую сторону. Такие цвета сочетаются, но с осторожностью, одни может выделять другой, подчеркивать.

Триадные цвета - они расположены в цветовом колесе - треугольником. Гармоничные, цвета, однако при условии изменения контрастности.

И так далее, таких сочетаний еще достаточное количество остальные можно посмотреть здесь, в лекции профессор по Теории Веб Магии

Если смотреть на ингредиенты используя выше описанные теории, то можно большей или меньшей долей вероятности сказать какой ингредиент лишний. Единственное, придется действовать в самом начале методом проб и ошибок, но выработав какую-то определенную схему при работе с одним типом зелий, можно попробовать найти закономерности, и применять подобное с другим типом.

Таким образом, при изменении цвета одного из ингредиентов, согласно цветовой теории, возможно будет необходимо заменить большую часть ингредиентов, и выбрать какую-то другую из теорий сочетания цветов.

Прошу прощение за сумбурность, как то много мыслей, мда...

Пришла, ужаснулась своей тупости, ушла

Паффнутий Интересный способ, однако, если нам ничего не известно о зелье, даже если ты его приготовил сам, нам не поможет цветовая символика ингредиентов, при возникновении вопроса, а верно ли, что голубой цвет должен получится на каком то этапе приготовления зелья.
Я нашел на что буду ссылаться, если будут вопросы по цветовой символике!

Эрда Пуатье интересное мнение) и Куча вопросов)

Тогда каким образом зафиксировать влияние цвета сущности, на зелье? Это еще сложнее, чем определить четкое состояние цвета - обыкновенного цвета, на каком-либо этапе приготовления зелья.

Далее, ты говоришь о влиянии на уровне энергетическом и выше - иными словами, силу этого влияния нужно будет каким-то образом измерять и брать в расчет, при приготовлении зелья. Вопрос, каким образом измерять, и как ты это сведешь числовой эквивалент? Ведь только тогда стоит говорить и сравнивать силы влияния, когда все необходимые нам для сравнения величины выражены в одной системе исчисления))) То есть ты не будешь складывать см и км, верно?) Точно также и в этом случае.

Совсем не понял какое влияние на зелье будет иметь название цвета... пусть название будет любое, свойства это не изменит, если ты не будешь твердить название всех ингредиентов, и не превратишь это в манипуляции...)

И опять же вопрос по поводу того, каким образом ты проверишь влияние названия цвета, и его прототипа (пример с султаном) на цвет и его свойства, не спорю, что вполне логичное предположение, утверждение. Однако прежде чем применять, надо знать чем измерить)

Я бы очень хотел услышать ответы на вопросы...)

Все начинает завязываться на опыте, а мне интересен не опыт, а практическая составляющая (как я это измерю, что конкретно будет видно, каким образом интерпретировать данные, полученные мной) (В принципе это нормально, ибо я смотрю на это с точки зрения зм, а не зельеварения) , таким способом можно вообще сказать, "делай все сам, с опытом научишься" - но вопрос в целесообразности. Если хочется изобретать велосипед - пожалуйста, а если времени на изобретение нет, ты предлагаешь варианты, которыми можешь пользоваться только ты, или любой другой, который бросит все и начнет набираться опыта, делая одно и тоже зелье.

"а зеленый надежды на Силу Юпитера"
Так каким образом его измерить?

"Именно этим отличается стандартный рецепт от индивидуального" - не только этим, это мнение еще более дискуссионное, чем озвученная тема)

"Это, если хочешь. На самом деле, твой мозг на основе этих опытов посчитает быстрее чем компьютер. А тиражировать свою практику мало кто решается."
Все очень зависит от цели. Плюс следует отметить, что если я буду пользоваться наработками других магов, я буду пользоваться не их опытом, а их конечным продуктом, то есть получившимися данными, фактами, теориями, формулами. Не спорю, что они вышли из опыта, но я пользуюсь уже не их опытом, а итогом. Нуу и уводишь тему в сторону, зачем мне компьютер? Если я буду опираться на свой опыт, то в первую очередь это собственные эксперименты в лаборатории с ингредиентами, и зельем, а не расчет чего-то мифического на компьютере...

"Если есть дополнительная сила, сформированная сотней лет названием магами театра и моды именно так, которая придаёт ингредиенту именно эти свойства и характеристики, зельевар должен подумать, как этой дополнительной силой воспользоваться."
Прекрасно! А вот тут тебя я поймаю! Знаешь почему в зелье мудрости опасно добавлять книжную пыль? Потому что не все книги учат мудрости, так и здесь, не все цвета отождествляют то, что ты хочешь видеть, не все несет смысл сути, силы. Иногда люди придумывают название цветам просто потому, что нужно название, и вкладывая в это собственные ассоциации, мысли. И не факт, что они совпадут с основной целью зелья.

"При измерении способности получить золото из свинца получилась вся современная химия"
То то и оно, а мы говорим о зельях и зм))) И получается не химия, а алхимия - есть существенная разница

Есть такие огромные минусы опыта к примеру:
-Опыт не предаешь другому, другому передаешь уже результат, знания полученные на основе, или что-то более весомое.
-Опыт не гарантирует, что появится...) и даже если 300 раз сварить зелье - не факт, что на 301 ты все поймешь) все о нем узнаешь) А может быть и наоборот, достаточно одного раза, что бы понять, что не так, и что исправить, что убрать, а что добавить.

Эрда Пуатье мне все больше кажется, что мы все меньше и меньше слышим друг друга... и воспринимаем очень по разному то, о чем говорим...

И тебя интересует тиражируемость результата на практике - меня интересует теоретический расчет, аналитика и логика, и то как это устроено...

Fibi Hollival написал:

[q]

а что все-таки делать со значениями цвета, которые противоречат нашему зелью?

[/q]

Искать замену основываясь на цветовом круге, согласитесь, знать об ингредиенте что он должен быть синего, а не зеленого цвета с определенными свойствами - уже что-то))


Fibi Hollival написал:

[q]

как раз этот метод позволяет работать с отсутствием четких указаний

[/q]

У меня сложилось впечатление, что если я не знаю, к примеру, промежуточный цвет зелья на каком-то этапе приготовления зелья, то любой цвет который на этом этапе будет, будет интерпретирован нами как допустимый и, видимо, четкий. А если таких этапов достаточно, заметить ошибку в цвете зелья ох как проблематично будет...


Fibi Hollival написал:

[q]

это метод, который применяется не один, а наряду с другими

[/q]

не один? жутькакая

Fibi Hollival спасибо)

одни кранножцы, какая красота)
эээх, вот где я была....